Kill Bill: Vol. 2 (2004)

The bride is back for the final cut

Beste filmliefhebber,

Wij zien dat je een adblocker gebruikt. Dit vinden wij jammer, want FILMTOTAAL is dankzij onze advertenties gratis toegankelijk. Graag willen we je vragen een uitzondering te maken voor FILMTOTAAL. Hoe je dat moet doen lees je hier.

M.v.g FT

discussie

109 Reacties

account_circleLog in of registreer om mee te praten.

MovieMazzter

Avatar

Uiteraard moet je deel 1 en 2 als 1 film zien, maar goed ze nu eenmaal apart verschenen. Deze deel geef ik een 8 (deel 1 een 9) omdat het toch wat minder actie heeft en de dialogen vind ik nou niet echt van zo'n niveau om een 9 te rechtvaardigen.

benjamin

Avatar

American_PsychoX "Maar de populariteit van de films zit hem niet in de kwaliteit, maar in de 'ik ben stoer als ik veel geweld op een scherm zie'-mentaliteit."


Sorry, maar ga jij nu serieus films uit de Sawreeks (door velen verguisd) en films van Tarantino (een man die z'n films al zag bekroond worden met Oscars en een Gouden Palm) op dezelfde lijn zetten als 'films die alleen domme mensen leuk vinden omdat ze stoer willen doen en er geweld in komt'.

Magalaan

Avatar

American_PsychoX "Deze film, samen met zijn voorganger, behoort tot een van de dieptepunten in de filmgeschiedenis. Ik weet best dat het heel stoer is om dit zinloze geweld 'goed' te vinden, want velen hebben dan weer iets om over te praten met hun vrienden. Hetzelfde verhaal bij de Saw-reeks. Waar ik deel 1 nog briljant vond, werd het verhaal steeds slapper en slapper. Maar de populariteit van de films zit hem niet in de kwaliteit, maar in de 'ik ben stoer als ik veel geweld op een scherm zie'-mentaliteit. En ik hou best van gewelddadige films, maar ik haat geweld in films dat betekenisloos is, met andere woorden, geweld als plot van de film, ipv geweld als een bijkomstigheid van het plot. De Kill Bill films hebben geen enkele moraal, geen enkele betekenis, geen enkele visuele kwaliteit!! Het lijkt meer op een geflopt computerspelletje. Nooit eerder heb ik zoiets 'leegs' gezien. Tarantino's films vind ik uberhaupt waardeloos over het algemeen, op Reservoir Dogs en nog 1 of 2 films na. Desondanks is hij een briljant regisseur, door zijn inzicht in de menselijke stupiditeit; hij heeft de domheid van de mens op sublieme wijze weten in te schatten, waar hij nu de vruchten van kan plukken!!"


Ik voel met je mee. Hoewel ik de film briljant vind gemaakt, stoot het grensoverschrijdende sadisme in deze film me af, ik heb hem dan ook niet afgekeken. Ik ben nog niet zo ver afgestompt dat ik me daar aan ga verlekkeren.

Het is een beetje een trend in de cinema om de grenzen steeds maar te verleggen richting meer effectbejag en Tarentino doet daar aan mee in een stijl die "nouvelle violence" wordt genoemd. Kill Bill 1 was al ook gelardeerd met verheerlijkt zinloos geweld. Natuurlijk kunnen we steeds maar ziekere psychopathische fantasieën gaan uitleven maar dat is jezelf geestelijk uitwonen. Dat wordt al snel een soort harddrug.

Dat doet verder niets af aan de kwaliteit waar het mee is gemaakt, maar het wel jammer dat Tarentino zijn talent geen andere richting kan geven. Het blijft toch een beetje een zwaktebod, hoe goed het verder ook is gemaakt. De originele stijl is dan ook eerder te danken aan Tarentinos beperkingen. Door zijn dyslexie is hij nooit goed in staat geweest visuele en audio informatie te interpreteren. Wat mensen als een bijzonder originele, geniale creatie zien is feitelijk vormgegeven door een gebrek. Dat zie je wel vaker bij kunstenaars.

In deze tijd doet zo iets goed omdat er steeds meer mensen komen met een verstoorde zintuiglijke waarneming die zoeken naar overdreven harde prikkels. Persoonlijk zoek ik de uitspattingen van de zieke geest niet. Ik zoek liever iets dat meer gebalanceerd en subtieler is. De films van Tarentino zijn zeker erg intelligent gemaakt, maar kunstmatig, er is niets natuurlijks aan. De personages zijn niet meer dan cartoons. Hoe goed ook, het blijft een beet in een plastic banaan.

Steve-O

Avatar

Ik heb meer genoten van vol. 1 dat wel maar deze is ook goed hoor.
Acteurs zijn goed en er zitten wel geniale stukken in:E
Ze komt uit dat graf en loopt een bar binnen, helemaal door het aarde, en vraagt naar een glaasje water! Hahahahahahaha, grappig dus.

kanslooz

Avatar

Beter en vermakelijker als deel 1 al zeg ik het zelf.

LuCos

Avatar

CASINO "deze en 1 zijn top films. (die mensen begrijpen niet wat een goede film is)
"


Nou.. daar ben ik het dus echt niet mee eens... Iedereen heeft toch een andere smaak? bijv. bij de tweede badman bijna iedereen vond hem geweldig en 1 van de beste films ooit... ik vond het wel een hele leuke vermakelijke film... maar zeker niet 1 van de beste die ik heb gezien..

CASINO "
en ja ik weet ook wat goede film zijn (city of god . lilya 4 ever / christiane f) "


Daar ben ik het met je eens opzich, tenzij iemand het niks aan vind...

SunChaser

Avatar

Toch vind ik Volume One beter dan Two. Zittebn briljante dingen in maar t hoofdstuk bij Bill thuis vind ik erg langdradig.

CASINO

Avatar

Lol mensen zijn echt raar dat ze deze film niet goed vinden.. deze en 1 zijn top films. (die mensen begrijpen niet wat een goede film is)

en ja ik weet ook wat goede film zijn (city of god . lilya 4 ever / christiane f)

maar deze is ook wel lekker

8/10

spacey

Avatar

Rambo is een film waar je niet bij hoeft na te denken. Bij deze film kun je genieten van het acteerwerk, de shots, de plot, de actie en nog veel meer. Kill bill 1 en 2 zijn 2 films die ik nooit meer zal vergeten. Fantastisch gewoon!!

[rating 5]

jordy

Avatar

Tarantino heeft deze film gemaakt als 1 geheel. Vanwege de de lange duur en gewoonweg omdat het commercieel aantrekkelijker is, is besloten om er 2 delen van te maken. Zo moet je hem ook bekijken.
In alle opzichten een topfilm. Het is geen gewone actiefilm. vergelijk hem ajb niet met een rambo!

Jeki

Avatar

1 en 2 zijn beide briljante films. Dat het simpele volk de film niet begrijpt doet daar niets aan af.

JawadThaMotownMaster

Avatar

F**k Q Tarantino hijs echt overrated.

Als zijn films worden automatisch een "masterpiece" of het nou crap is ofniet.

Sorry maar ik vind killbill 1 en 2 + Pulp fiction ( al zijn films) gewoon CRAP!

Jacky brown was goed maar die is weer underrated.

Vreemde smaak in mij ogen.

cag200

Avatar

Mega trut-film, (trut = tarantino)

henkway

Avatar

Geweldige film, heb hem al drie keer gezien maar het is en blijft een topper, intrigerend en indrukwekkend

Filmp@ssie

Avatar

Mirel "Vol 2 heeft teveel gelul, zelfs teveel voor Tarantino. En het is niet eens interessant of grappig gelul. Toppunt was de training van de oude man en het gevecht tegen de piratenchick."


Geheel mee eens, ik vindt deze regisseur Q. Tarantino ook buitengewoon overdreven gewaardeerd.

Mirel

Avatar

Vol 2 heeft teveel gelul, zelfs teveel voor Tarantino. En het is niet eens interessant of grappig gelul. Toppunt was de training van de oude man en het gevecht tegen de piratenchick.

petervdn

Avatar

Calvero "Ik vond Vol.1 al weinig actie bevatten; Vol. 2 heeft nog minder actie.

Hoe meer ik van dit soort 'actiefilms' zie van tegenwoordig, hoe meer ik terug verlang naar de tijd van Rambo en Commando, toen er in actiefilms geen plek was voor iets anders dan actie."


Haha, en jij bent er zeker ook zo 1 die Steven Seagal een top acteur vind. :)

Calvero

Avatar

Ik vond Vol.1 al weinig actie bevatten; Vol. 2 heeft nog minder actie.

Hoe meer ik van dit soort 'actiefilms' zie van tegenwoordig, hoe meer ik terug verlang naar de tijd van Rambo en Commando, toen er in actiefilms geen plek was voor iets anders dan actie.

*Tommy!*

Avatar

Gewoon kijken, en je niks van de kritiek van andere mensen hier aantrekken. Leuke film gewoon.

MegaMarsvin

Avatar

Wat een butt film ^_^ Een hoop pseudo diepzinnig gebral over doelloos geweld.

Didiot

Avatar

Ik vind de film maar een matig vervolg op deel 1. Jammer dat Tarantino gemeend heeft dat er bij deel 2 opeens diepgang en drama aan te pas moet komen daar waar bij deel 1 de nadruk op actie lag.

Nee, Reservoir Dogs (een echte klasieker!) blijft toch echt mijn favoriete Tarantino film. Verder vind ik de beste man niets meer dan een gehypte persoonlijkheid.

::DFC::Nohands[NL]

Avatar

Supergave film een klassieker!!!

Een waardig opvolger van deel 1 en misschien nog beter ook!!!! :W

Stok

Avatar

Twee keer per week film van de dag is een beetje overdreven niet?

siempjah

Avatar

Leuke film:) maar hij was van de week ook al op;)

martijn

Avatar

Vet coole Tara film, aanrader!

WoUtoMatiC

Avatar

Leuke stijloefening... niet veel meer. [rating 3.5]

baskabel4

Avatar

Mmmm...jurassic park of deze??.....
ik ga er even over nadenken....

spacey

Avatar

Kill Bill is in mijn ogen gewoon één van de meest perfecte films ooit gemaakt! Hij hoort dan ook absoluut thuis in de imdb top250.

Groundhog

Avatar

Kyrill "Wel goede film, alleen hoezo is Spirited Away niet film van de dag :S"


Omdat Kill Bill 2 gewoon veel en veel vetter is en omdat Spirited Away een paar weekjes geleden ook al film van de dag was :E

Kecin

Avatar

KB I, en KB II allebij rete goed!

Veel mensen hier die hem gezien hebben, hebben waarschijnlijk het iq van een pinda.

Tarantino is gewoon gruwlijk!

Brooklyn

Avatar

Die KB films gaan echt nergens over,,, garbage

hetisjantje

Avatar

Kill Bill is fraai en van hoog niveau maar niet zo hoog als Spirited Away.
Misschien als Tarrantino een Amerikaanse versie van Spirited Away tekent, dat ie dan film van de dag wordt? ;)

Filmp@ssie

Avatar

Kyrill "Wel goede film, alleen hoezo is Spirited Away niet film van de dag :S"


Ja mij ook een raadsel !!!!!

Kyrill

Avatar

Wel goede film, alleen hoezo is Spirited Away niet film van de dag :S

dexxa007

Avatar

Njah, ik vond het toch anders best wel meevallen hoor. Het is gewoon niet zoals je gewend bent van Tarrantino. Meer een popcorn-filmpje.

Overigens vond ik Kill Bill 1 veeel beter als 2. Je ziet dat ze de moeite doen om er nog een geniaal verhaal van te maken, maar dat mislukt. Het resultaat is een lange film met een te kort hoogtepunt... jammer.

Mijn rating: [rating 4]

Noldy

Avatar

RedPlague "de Slechtste films van Tarentino ooit, Kill Bill 1 & 2.
Geen discussie over mogelijk !"


Nou, daar zie je het mensen. Bij deze is deze board gesloten. Helaas!

Misschien kunnen we nog discussieren welke dan slechter was... Kill Bill 1 of 2?

oirik

Avatar

RedPlague "Geen discussie over mogelijk !"

.. da's lekker over film discusseren met jou, als je zo'n standpunt in neemt... :O

Zeg dan "ik vind....", etc.. ok?

RedPlague

Avatar

De Slechtste films van Tarentino ooit, Kill Bill 1 & 2.
Geen discussie over mogelijk !

Spider-fan

Avatar

Ik zie het ook als één film waarvan de actie nou eenmaal voornamelijk in deel 1 terecht gekomen is, daardoor komt het geheel voor mij wat ongelijkmatig over, maar ze zijn allebei grandioos.
Bill's verhaal over Clark Kent! Grandioos! :W

Stok

Avatar

psycho89 "welke is nou beter; deel 1 of 2?:O:?"


Zie het maar als 1 film

Persoonlijk sprak de oosterse sfeer van deel 1 mij iets meer aan, maar ze zijn allebei top

psycho89

Avatar

Welke is nou beter; deel 1 of 2?:O:?

Davidson

Avatar

Stok "En op welke scenes doel je dan, want ik kan er geen voor de geest halen"

Het manier van vechten, TE VEEL met touwen gedaan.
Ze denken als of ze net Jackie Chan zijn. Om film te gaan maken.
En die van Jackie Chan zijn echte stunten.:| O+

Stok

Avatar

TheRasmusFreak "Kill Bill is wel een gave film, maar het bloed is zooow nep.
Het lijkt wel een tuinsproeier met een beetje kleurstof erin.
Dat ene teklenfilmje is ook vet nep want erkomt een hele waterval uit.
Maarvoor de rest is hij wel goed, ik wil vol.2 ook welles zien, en ik hoop dat die niessooow nep is"


Ik ben het volledig met je eens, toen ik het tekenfilmpje zag dacht ik, leuk maar ik hoop niet dat het in de film ook zo overdreven is. Wel dus.

Davidson "Ohw JAH!!!! reken maar van wel....>:)"


En op welke scenes doel je dan, want ik kan er geen voor de geest halen

rainmaker

Avatar

Uh jongens.. ik wist dat Kill Bill vol 2 een goeie film was. Maar een cijfer 44 is wel erg hoog voor een film.

Davidson

Avatar

TheRasmusFreak "Kill Bill is wel een gave film, maar het bloed is zooow nep.
Het lijkt wel een tuinsproeier met een beetje kleurstof erin.
Dat ene teklenfilmje is ook vet nep want erkomt een hele waterval uit.
Maarvoor de rest is hij wel goed, ik wil vol.2 ook welles zien, en ik hoop dat die niessooow nep is"


Ohw JAH!!!! reken maar van wel....>:)

TheRasmusFreak

Avatar

Kill Bill is wel een gave film, maar het bloed is zooow nep.
Het lijkt wel een tuinsproeier met een beetje kleurstof erin.
Dat ene teklenfilmje is ook vet nep want erkomt een hele waterval uit.
Maarvoor de rest is hij wel goed, ik wil vol.2 ook welles zien, en ik hoop dat die niessooow nep is

Davidson

Avatar

Ik vond de film niet zo super. Maar deel 1 heb ik ook niet gezien. Het maak eigenlijk niets uit of ik deel 1 wel of niet hebt gezien de hele Kill Bill gedoe vond ik niet zo super:N

wasthatlatin

Avatar

Ooooooooohhhhhhhhh UMA


you' re a terrific person. you're my favorite person. but every once in awhile ....... you can be a real cunt.

bill staat op, en dan ENNIO MORRICON theme
voor SERGIO CORBUCCI NAVAJO JOE

magnificobello


ooooooohhhhhhhhhhhhh UMA

Stok

Avatar

PulP "Ik kan niet wachten op deze Tarantino movie! Kill Bill vond ik echt een geweldige film :W (eigenlijk alle tarantino films) dus deze ga ik zeker kijken.

Klopt het trouwens dat de naam van the bride Kiddo Beatrix is????"


Nee maar je zit in de buurt :)

WoUtoMatiC

Avatar

CAGE "Trouwens het woord zoeen bestaat wel en wordt we4l aanelkaar geschreven maar daar moet allen wel trema's op de tweede e geplaatst da's mijn enige fout voor de rest was ik gewoon een beetje onduidelijk! Is het nou weer goed!;)"

"Zoeen" is geen woord! :(

En met een trema op de tweede E zou er "zoe-en" staan, dus dat slaat helemaal nergens op.

Agent Smith

Avatar

Ik heb hem nu ook eens gezien en die film vins i kerg goed veel meer text dan deel 1 en hij is veel spannender opgebouwd.

Kenji

Avatar

Supergirl "Ik las ergens dat dat uit een creepy italiaanse zombie film kwam...en dat de naam op het graf een verwijzing naar die of nog een andere film is..."
Zoiets is het inderdaad... weet er ook het fijne niet meer van, maar 'The Lonely Grave of Paula Schultz' verwijst inderdaad naar een of andere obscure film uit de sixties.

Supergirl

Avatar

ash_ "Het enige wat je volgens mij in Kill Bill als een Nederlands element zou kunnen aanwijzen is die scene met de grafkist. Maar het zou me niets verbazen als dat ook dat uit een Aziatische/Italiaanse/Whatever film afkomstig is."


Ik las ergens dat dat uit een creepy italiaanse zombie film kwam...en dat de naam op het graf een verwijzing naar die of nog een andere film is...

CAGE

Avatar

Zeurdoos maandag 17 Mei 2004 om 21:07

CAGE schreef:

machy_02 maandag 17 Mei 2004 om 20:11

[links naar porno hou je maar lekker zelf)
Is hier op deze pagina ergens sprake van enige porno? Nee dus!
Dit slaat dus weer helemaal nergens op!

Dat stond er, ik heb dat aangepast... Duidelijk nu?

Ja is zeer duidelijk! Thanks for the trouble! ;)

Was weer zo een bijdehande oversexte puber!:r

Travis Bickle

Avatar

Nog een link naar NL door QT: (major Spoiler)

haar naam: Beatrix!

Zeurdoos

Avatar

machy_02 "ik dacht dat dit een site was voor films en alle gerelateerde onderdelen daarvan.
dus zijn jullie wel erg KINDERACHTIG...."


Jij vind het misschien kinderachtig, maar ik vind het persoonlijk kinderachtig om links naar pornosites hier neer te zetten (en niet alleen hier maar ook nog eens bij een ander onderwerp). Als mensen naar dat soort sites willen gaan dan moeten ze die maar mooi zelf opzoeken, daarvoor is internet. Zet hier liever iets over Kill Bill 2 neer, daar is het topic voor :)

machy_02

Avatar

Ik dacht dat dit een site was voor films en alle gerelateerde onderdelen daarvan.
dus zijn jullie wel erg KINDERACHTIG....

Zeurdoos

Avatar

CAGE "machy_02 maandag 17 Mei 2004 om 20:11

[links naar porno hou je maar lekker zelf]



Is hier op deze pagina ergens sprake van enige porno? Nee dus!
Dit slaat dus weer helemaal nergens op!:N"


Dat stond er, ik heb dat aangepast... Duidelijk nu?

CAGE

Avatar

Machy_02 maandag 17 Mei 2004 om 20:11

[links naar porno hou je maar lekker zelf]



Is hier op deze pagina ergens sprake van enige porno? Nee dus!
Dit slaat dus weer helemaal nergens op!:N

(oeps, edit in plaats van quote)

machy_02

Avatar

[links naar porno hou je maar lekker zelf]

CAGE

Avatar

CAGE schreef:

Ach ja, Nobody's Perfect!



Nobody is my middle name!

Nice to meet you!:B

WizardOfOss

Avatar

CAGE "Ach ja, Nobody's Perfect!:)"


Nobody is my middle name :E

CAGE

Avatar

Trouwens het woord zoeen bestaat wel en wordt we4l aanelkaar geschreven maar daar moet allen wel trema's op de tweede e geplaatst da's mijn enige fout voor de rest was ik gewoon een beetje onduidelijk! Is het nou weer goed!

Oeps ik zie dat ik weer een paar spelfouten, door mijn niet goede typsnelheid gemaakt heb in mijn vorige reactie!
Ach ja, Nobody's Perfect!:)

CAGE

Avatar

Trouwens het woord zoeen bestaat wel en wordt we4l aanelkaar geschreven maar daar moet allen wel trema's op de tweede e geplaatst da's mijn enige fout voor de rest was ik gewoon een beetje onduidelijk! Is het nou weer goed!;)

ash_

Avatar

Het enige wat je volgens mij in Kill Bill als een Nederlands element zou kunnen aanwijzen is die scene met de grafkist. Maar het zou me niets verbazen als dat ook dat uit een Aziatische/Italiaanse/Whatever film afkomstig is.

Dr_Frickin_Evil

Avatar

Haha oke, ik wist natuurlijk wel dat de melodie niet van André afkomt, maar daar kennen wij het natuurlijk wel allemaal van. Ik vraag me af met welke reden die melodie is gekozen. En wat betreft de foto, daar had ik schijnbaar niet gewoon niet goed gekeken :).

Kenji

Avatar

Dr_Frickin_Evil "Nog een leuk QT-grapje, misschien al genoemd. Maar heeft iemand de ringtone van, ik geloof, Johnny Mo gehoord in deel 1?? "Nederland, oh Nederland" (C) André Hazes :d. Samen met de foto van The Bride in Amsterdam in deel 2 de (verplichte) Nederlandse elementen :)."
Eh... je dacht hopelijk toch niet echt dat André die tune zelf heeft verzonnen hè? Da's de melodie van 'Auld Lang Syne', een oud lied uit Schotland (geloof ik).
En die foto is genomen in Parijs of een andere Franse stad: zij staat daar met een stokbrood en op het bordje achter haar hoofd staat 'Rue ... huppeldepup' ...

gert

Avatar

@CAGE: het antwoord op je vraag in je eerste post kan je hier vinden.

Wat loopt iedereen hier trouwens te zeiken over z'n interpunctie; I've seen worse here :?

Dr. Strangelove

Avatar

CAGE "Leuk hoor Dr. strangelove. Willen discrimineren of zo? Ooit gehoord van aardig doen tegen je medemens? Nee dus! Ik wou nooit lelijk doen maar ja je vraagt erom. Maar weet je wat! who gives a shit anyways! Doe maar stoer. Ik ben niet zo. Ik kan ook normaal met mensen praten. Laterzzzz!"


Cage...rustig jochie... Als je mijn bescheiden bijdrage nog eens leest zie je dat ik het beste met je voorheb... OK ?

Travis Bickle

Avatar

CAGE "Dat komt door mijn niet al zo geweldige typsnelheid! Ik probeer snel te typen, maar dat lukt dus niet echt! En door die moeite vergeet ik vaak sommige belangrijke woorden op te schrijven! Maar ja, Tarantino blijft ondanks alles wel een prima regisseur! Pulp Fiction en Reservoir Dogs zijn echt relaxe films van hem! Das het enige wat ik even wou toevoegen!T+)"


T+)

CAGE

Avatar

Dat komt door mijn niet al zo geweldige typsnelheid! Ik probeer snel te typen, maar dat lukt dus niet echt! En door die moeite vergeet ik vaak sommige belangrijke woorden op te schrijven! Maar ja, Tarantino blijft ondanks alles wel een prima regisseur! Pulp Fiction en Reservoir Dogs zijn echt relaxe films van hem! Das het enige wat ik even wou toevoegen!T+)

gollum36

Avatar

Ik moet even reageren op Cage: je kan misschien wel normaal praten met mensen, je interpunctie en spelling zijn in ieder geval zéér belabberd. Ik kan ook niet geloven dat je weet waarover je het hebt. Je vat het in je eerste bericht goed samen:

"Maar even alle onzin op een rijtje"

Niet om je te beledigen, maar ik denk dat je voortaan moet proberen geen appels met peren te vergelijken: afbeelding

P.S: Een oscar is trouwens geen kwaliteitsgarantie. Kijk maar naar "Titanic". Zo zijn er ook tientallen samoerai-films beter dan "Chrouching Tiger". Kijk eerst maar eens "Shichinin No Samurai" en andere films van Akira Kurosawa. Dan pas heb je het recht over samoerai te lullen ;).

CAGE

Avatar

Leuk hoor Dr. strangelove. Willen discrimineren of zo? Ooit gehoord van aardig doen tegen je medemens? Nee dus! Ik wou nooit lelijk doen maar ja je vraagt erom. Maar weet je wat! who gives a shit anyways! Doe maar stoer. Ik ben niet zo. Ik kan ook normaal met mensen praten. Laterzzzz!

WoUtoMatiC

Avatar

CAGE "Arme jong? Hey pas op he ik ben al 21 "

:B HAHAHA

Kenji

Avatar

unrelated "Kijk dan vooral eerst Shurayukihime Vol. 1, het origineel ...dan is die schaamte nergens voor nodig.

http://us.imdb.com/title/tt0158714/"
Nou, die heb ik gisteren met veel plezier zitten kijken ([rating 3.5]). Op het forum heb ik er dit over gezegd:
Bolo "Gisteren Lady Snowblood gezien, op dit forum ook wel bekend onder de titel ‘Shurayukihime’. Deze Japanse wraakfilm uit 1973 was zo’n beetje de belangrijkste inspiratiebron voor Tarantino’s Kill Bill Vol. 1, en dat wordt tijdens het zien van de film overduidelijk. De geisers van bloed, de zwaardvechtende wraakgodin, de indeling in betitelde hoofdstukken, de a-chronologische vertelvolgorde, de freeze-frames van de baddies met hun naam in beeld, het groteske geluid van een buiten beeld sputterende bloedfontein (zoals aan het begin van O-Rens speech): het zit er allemaal in en QT heeft het allemaal overgenomen.

Toch is dit een heel ander soort film, die voor mij althans Kill Bill Vol. 1 in geen enkel opzicht minder indrukwekkend maakt. Ten eerste is Shurayukihime natuurlijk een échte B-film, met soms een beetje onbeholpen acteerwerk, tweederangs make-up, en een timing die niet altijd even strak is. En er valt bij Lady Snowblood niks te lachen. Hier geen kolderieke theehuis-uitbaters, of pubers die een pak op de broek krijgen. Het is één en al (dik aangezette) tragiek. Hoofdpersoon Yuki is vele malen onmenselijker dan The Bride, haar gezicht een onbeweeglijk, ijskoud masker waaruit maar één gedachte spreekt: wraak!

Ik heb Kill Bill al eerder getypeerd als een cocktail, een exuberante mix van genrefilm-elementen. Nu blijkt die mix inderdaad voor een groot deel te bestaan uit Shurayukihime, maar Kill Bill is groter dan de som van zijn delen, en de geleende elementen vormen niet het belangrijkste ingrediënt. Dat is nog altijd de vette schwung die QT zijn film meegeeft, de onbeschaamde speelsheid die het teken is van de absolute beheersing van zijn vak.

Lady Snowblood is zuiverder dan Kill Bill, de essentie van een aantal van Kill Bill’s smaakmakers. Het is alsof je sushi vergelijkt met een Big Kahuna Asian Burger. De sushi biedt weliswaar een puurdere smaak, maar alleen van de burger krijg je die brede grijns op je gezicht."

Shurayukihime is één van de 'originelen' van Kill Bill 1, maar daarmee is Kill Bill nog geen inferieure rip-off. Zoals Jules Winfield zei: "Ain't the
same ballpark, ain't the same league, ain't even the same fuckin' sport!"

W!ck3T

Avatar

Ik vond beide Kill Bill films super, maar ook de Charlie's Angels films vond ik best goed te pruimen. Je kunt deze films niet met elkaar gaan vergelijken omdat er toevallig in beide films toevallig flink wat trappen uit worden gedeeld met dezelfde vechttechniek. Kill Bill (vooral 2) is veel serieuzer dan Charlie's Angels, en met Tarrantino achter de camera is de film eigenlijk al uniek te noemen.

Durkie

Avatar

CAGE "Arme jong? Hey pas op he ik ben al 21 dus ik wil echt niet dat jij me als een zieligerd hier neerzet!
(...)
Is niet echt realistisch hoor als er wordt rondgevlogen en neergeslagen zoals dat de zaak is in stomme films als die Charlies Angels maar ja ik denk niet dat Tarantino zo iemand is die zo een stomme films maakt als de producer van C. Angels! Volgende keer probeer ik trouwens duidelijker te zijn met mijn reactie!"

Dr. Strangelove "Hulde ! Nog ff doorgroeien en je wordt wellicht ooit nog wel 's een serieuze FT-Forum'er..

Van alle reactie op deze pagina is die van jou diegene die het lastigst is om te lezen

Cage: Begin 's met een wat logischer zinsbouw, kortere zinnen en gebruik punten en komma's.
Probeer geen 8 (of meer) dingen te zeggen in 1 kort betoog...
Oh ja, wind je vooral niet op over films die je niet bevallen... Echt, je sterft voor je 25e !"

Dr. Strangelove heeft gelijk: je boodschap is vast nuttig en goed, maar het is echt lastig om je tekst te lezen. Vooral de woorden "zoeen films" is niet echt Nederlands te noemen!

En over Charlie's Angels vs. Kill Bill (1 & 2): deze twee films zijn met hele andere bedoelingen gemaakt! De eerste is duidelijk gemaakt om met een simpele (oude) formule nog flink geld te cashen (wat verdorie nog gelukt is ook :() Kill Bill is gemaakt voor de kunst van het film maken, de kwaliteit druipt er van af zogezegd! Met liefde vormgegeven... als je eigen kindje :)

Succes met je volgende reactie ;)

P.S.: en 21 is niet oud hoor, dat hoop ik tenminste, voor mezelf!

Colonel_Kurz

Avatar

WizardOfOss "We dachten hem wel een keer ergens in de achtergrond gespot te hebben, als onopvallende figurant. Ik weet echter niet meer bij welke scene, binnenkort dus nog maar een keer gaan kijken...."
Hij is een van de lijken in The House Of The Blue Leaves in vol. 1 (met Kato masker op!), in vol. 2 heeft hij uiteindelijk geen bijrol (hij zou eerst de stem van Pai Mei doen, maar dat ging niet door).

Durkie

Avatar

Travis Bickle "Wat een ongelooflijk slap lulverhaal!"

Inderdaad door alle sowieso's en onzin's ben ik maar gestopt met lezen... Duidt op allemaal veronderstellingen en vooroordelen... Bah!

Het valt ook niet normaal te lezen! Het ratelt maar door. Hij gebruikt heel veel woorden om uiteindelijk niks te zeggen... Slecht!

Travis Bickle

Avatar

CAGE "Is Reservoir Dogs van Quintin Tarantino niet het origineel? Och dat hoor ik voor het voor het eerst!! Van wie is dan het origineel ? Laat me dat weten want nu ben ik wel heel nieuwsgierig! Wist niet dat die Tarantino zovak uit films jatte! Hoe heet het origineel van Reservoir dogs dan eigenlijk? In ieder geval vond ik Reservoir dogs toch best een redelijk geslaagde maffiafilm ook al is ie gejat wat ik nu pas ervaar! En ja Kill Bill is zowiezo onzin eigenlijk kan best mooi gemaakt zijn en zo maar als Crouching Tiger niet zo een grote hit werd weet ik niet of Kill Bill ooit zou worden verfilmd! Na Crouching Tiger kwamen alleen maar films met rondvliegende shaolins en al die andere karate gekken! Wat een onzin karatte is een ding maar rondvliegende vrouwen die als een gek kunnen terugslaan is zowiezo echt niet echt gewenst! Sinds dat ik Charlies Angels deel 1 had gezien moest ik echt kotsen wat een onzin is die film dus overal waar word rondgevlogen met shaolins en zoiets wordt door mij zowiezo ongewaardeerd ! Ik kijk alleen films die onder beugel kunnen en Kill Bill 1 is naar mijn mening niet echt iets origineels anyways! Ik hoop dat het gedoe met al die rondvliegende vechtende shaolins ooit eens eindigd want als ik dat zie zapp ik meteen al weg enige film die enigzins onder de beugel kan is Crouching Tiger zelf! Want die heeft tenminste ook nog een Oscar gewonnen!! En die is ook nog Heel erg mooi gemaakt! De rest van de films die het Crouching Tiger succes proberen te evenaren hopp ik dat ze mislukken!! Maar even alle onzin op een rijtje van wie en hoe heet is het origineel dus van Reservoir dogs want dat was mijn eigenlijke vraag?:?"


Wat een ongelooflijk slap lulverhaal!

WizardOfOss

Avatar

anakha "Overigens heb ik geprobeerd op te letten waar het bijrolletje van QT zelf zat, maar heb 'm gemist... :("


We dachten hem wel een keer ergens in de achtergrond gespot te hebben, als onopvallende figurant. Ik weet echter niet meer bij welke scene, binnenkort dus nog maar een keer gaan kijken....

anakha

Avatar

WizardOfOss "
Loop overigens niet na afloop direct de zaal uit, de aftiteling bevat ook nog een aantal 'geintjes'...
"


Bedankt! We waren de enigen die helemaal aan 't eind van de aftiteling nog in de zaal zaten, en dus ook de enigen die het laatste geintje zagen, dankzij deze waarschuwing. :)

Verder is 't een erg goede film, en inderdaad: David Carradine speelt geweldig goed...
Overigens heb ik geprobeerd op te letten waar het bijrolletje van QT zelf zat, maar heb 'm gemist... :(

[rating 4.5]

En wat was die vertrapte oogbol smerig zeg...

Lest0

Avatar

Films jatten bestaat niet. Je kan wel een concept uitwerken van iemand anders. Kijk maar bv naar de matrix. Ook verdergeborduurd op wat aziatische meesterwerken.
Laat die tarantino tog met rust:) als je iets o ptegen heb, dan blijf je maar lekker uit de bios en vermijd je de film :)

Kenji

Avatar

Een punt. :)

Il Padrino

Avatar

Durkie "Eh... en Steven Seagal dan?"


Héhé, ga jij hier de diepgaande verhalen van de rasacteur Steven Segal afkraken? Wat die man voor de filmindustrie betekend heeft, en nog steeds betekent is met geen pen te beschrijven, en mag natuurlijk niet genoemd worden in één topic met een filmpje als Kill Bill. :E

Overigens wil ik ook even iets rechtzetten: mijn rating had 4.5 moeten zijn, maar hij pakte de .5 niet, moet dat een punt of een komma zijn?

Durkie

Avatar

Il Padrino "Het verhaaltje "wraak nemen voor iets" is op zich al helemaal een uitgemolken onderwerp (zie iedere Van Damme film)"

Eh... en Steven Seagal dan?

suus

Avatar

Dat gezeur de hele tijd een heleboel mensen vonden het een goede film incl. mezelf. Ikheb het zogenaamde origineel ook niet gezien maar er is in zo veel films van elkaar gejat dat je er dus geeneen meer onbevangen kan bekijken.

Calva

Avatar

Ik heb em gisteren gezien, hijs echt geweldig.
Totaal anders dan Bill1, maar toch erg goed. Bill zelf is, naar mijn mening, dé man. Hij wordt ontzettend goed neergezet door David Carradine.

WizardOfOss

Avatar

Het aftellen is begonnen, nog ongeveer 24 uur...

Vrieskist

Avatar

Ik heb de film net gezien :) En hij is goed, het is eigelijk een hele andere film dan deel 1. Meer dialoog, meer tarantino dus :)

Ik raad hem iedereen aan die deel 1 ook gezien heeft (beetje nutteloos, want die gaan hem waarschijnlijk toch al zien om te zien hoe het afloopt e.d).

unrelated

Avatar

ash_ "Natuurlijk zijn het zijn films. [...]Daar nog even vanaf gezien vind ik de plot van Kill Bill Vol. 1 wel degelijk verschillen met de plot van Shurayukihime [...] Maar goed, ik heb de film niet gezien dus ik kan me vergissen."

Er staat een heel leger dolenthousiastelingen achter je, Ash_, dat met éxact hetzelfde, even begrijpelijke als voorspelbare verhaal in het geweer komt, waaronder helaas (vrijwel?) niemand Shurayukihime vol. 1 gezien heeft, en dus eigenlijk geen recht van spreken heeft.
En iedereen die de DVD nog niet bedremmeld uit de speler heeft teruggenomen zal die overtuiging wel blijven volhouden.

Op de formule van Tarantino heb ik geen bezwaar, echter de dosis maakt het gif of het medicijn. Met Pulp Fiction verrichtte Tarantino een wonder, en als je van wonderen houdt is het volgende al snel nog heiliger dan het vorige.
Natuurlijk mag Tarantino net als ieder ander inspiratie putten (jatten) uit andere films. Dát is ook niet waar ik hem op aanval (ik uit alleen kritiek op RD en KBV1) en mijn persoonlijk smaak laat ik in die discussie ook niet meetellen!

Of KBV1 elementen uit Shurayukihime vol. 1 heeft gebruikt of het complete verhaal heeft gejat (jawel: personages, locaties, muziekelementen, effecten etc. inbegrepen) blijven speculaties zolang je het niet met eigen ogen gezien hebt. Ik snap niet zo goed waarom je dat zou blijven doen, tenslotte heb je geen énkel valide argument tegenover iemand het wél heeft gezien.

Ik ga geen discussie aan om mijn gelijk te halen, dat heb ik voor me zelf al, en het zal me worst wezen of iemand mij, anoniem als ik ben, gelooft of niet. Ik ben alleen veel meer te spreken over het origineel en raadt je aan die te bekijken.
Of je daarna KBV1 als een pudding ineen ziet zakken omdat het zwakke remake blijkt (de kans is groot) is dat jammer. Maar misschien kun je Tarantino dan beter op waarde schatten en zijn volgende films door een objectievere lens bekijken, hetgeen ongetwijfeld veel gezondere kritiek op zal leveren, zodat Tarantino misschien (nóg) beter zijn best gaat doen om origineel te zijn!
:)

Meer reacties kunnen in deze thread.

PulP

Avatar

Ik kan niet wachten op deze Tarantino movie! Kill Bill vond ik echt een geweldige film :W (eigenlijk alle tarantino films) dus deze ga ik zeker kijken.

Klopt het trouwens dat de naam van the bride Kiddo Beatrix is????

Kenji

Avatar

ash_ "Daar nog even vanaf gezien vind ik de plot van Kill Bill Vol. 1 wel degelijk verschillen met de plot van Shurayukihime, als de beschrijving daarvan op IMDB tenminste klopt. De enige overeenkomst die ik eigenlijk zie is dat er het een (samurai) vrouw tegen een groep criminelen is. Maar goed, ik heb de film niet gezien dus ik kan me vergissen."
Over een paar weken ligt bij Play.com voor een prikkie de DVD met deel 1 en 2 van Shurayukihime te koop. Die ga ik zeker bestellen, want ik ben wel erg benieuwd geworden naar dit Japanse proto-killbilletje! ;)

ash_

Avatar

unrelated "I
Misschien kun je begrijpen dat ik dan pissig word als hij KBV1 (en ook Reservoir Dogs trouwens!) dan zo nadrukkelijk "zijn" films durft te noemen..."


Natuurlijk zijn het zijn films. Iedere regisseur die een remake maakt mag die remake zijn film noemen. Het verhaal misschien niet maar die remake wel. Tarantino jat uit allerlei films en maakt daar zijn eigen mengelmoes uit (die mij verrekte lekker smaakt). Dat je het daar niet mee eens bent, dat kan. Maar Tarantino geeft tenminste toe dat hij jat (in zowel inside jokes als interviews) en wijst vaak naar de originelen. Het is de pure liefde voor film die hem drijft en die liefde blijkt uit al zijn films. En dat is denk ik waarom ik de Tarantino films zo goed vindt.

Daar nog even vanaf gezien vind ik de plot van Kill Bill Vol. 1 wel degelijk verschillen met de plot van Shurayukihime, als de beschrijving daarvan op IMDB tenminste klopt. De enige overeenkomst die ik eigenlijk zie is dat er het een (samurai) vrouw tegen een groep criminelen is. Maar goed, ik heb de film niet gezien dus ik kan me vergissen.

unrelated

Avatar

Bolo "On-topic: ik heb errrrrrrrrrg veel zin in deze film!!!
(nog maar een weekje wachten! :P)"

Wacht... Ik ga alléén als ik een HELE goede recensie van je te lezen krijg :E

Kenji

Avatar

unrelated "Met vooroordelen, Bolo, bedoel ik de bij voorbaat vaak sceptische houding als ik KBV1 ook maar dreig af te zwakken (waar ik, als ik het doe, toch helemaal geen holle argumenten voor gebruik.) Of wel??"

Nee joh, dat zeg ik toch ook helemaal niet! :)
Ik zeg gewoon dat niemand zich kan vrijpleiten van het koesteren van vooroordelen...

On-topic: ik heb errrrrrrrrrg veel zin in deze film!!!
(nog maar een weekje wachten! :P)

unrelated

Avatar

Maar deze thread gaat over VOLUME 2, dus eigenlijk hoort deze discussie hier niet echt thuis. Ik heb namelijk, zoals ik in de eerste post zei, hoop dat Vol.2 beter is!
:)

unrelated

Avatar

ruben "maar ben jij b.v.ook tegen het gebruik van samplers in de muziek?"

Ik kán me daar wel eens aan storen, ja 8-)
Ligt er aan in welke mate er 'gesampled' wordt...
Iedereen maakt zich natuurlijk in meer of mindere schuldig aan plagiaat. Tenslotte verzin je niets echt zelf.
Maar hoe gaat een artiest er mee om? Ik heb lange tijd hiphop geluisterd, maar dan voornamelijk uit de vroegste periode, het experimentele tijdperk van "toen jatten nog nieuw was", zogezegd.
QT is voor mij een "dj" die veel te laat is. Wat hij in KBV1 doet heb ik al lang gezien, en ik vond het oude stúkke beter.
Misschien kun je begrijpen dat ik dan pissig word als hij KBV1 (en ook Reservoir Dogs trouwens!) dan zo nadrukkelijk "zijn" films durft te noemen...

Met vooroordelen, Bolo, bedoel ik de bij voorbaat vaak sceptische houding als ik KBV1 ook maar dreig af te zwakken (waar ik, als ik het doe, toch helemaal geen holle argumenten voor gebruik.) Of wel??

Zelfs voor films die me niet aanspreken kan ik altijd waardering opbrengen als ze maar tenminste iets bieden waar de maker trots of in alle bescheidenheid van kan zeggen dat hij dat goed bedacht of gejat heeft, hoe oninteressant ik het persoonlijk ook mag vinden. KBV1 heeft níets waar QT trots of bescheiden over kan zijn.
Sorry, genuanceerder kan ik het niet brengen.

unrelated

Avatar

Bukowski "[...]dan is er altijd nog het spreekwoord: beter goed gejat dan slecht verzonnen."
Dat het "goed" gejat is is een kwestie van smaak, die ik niet met je deel (ik vond de film tamelijk saai, een paar minuten uitgezonderd). Maar dat lijkt me nutteloos om over te twisten.

ruben

Avatar

unrelated "Een ellenlange discussie hierover bestond al elders. Die hoop ik eigenlijk niet weer te beginnen, want ik jaag voornamelijk mensen tegen me in het harnas die gewapend zijn met vooroordelen.
Beleefdheden achterwege latend: KBV1 is weldegelijk voor 90% gejat van dit Japanse pareltje (en de overige 10% deels van andere films), en daarmee (hoe kan ik anders concluderen?) onmogelijk origineel noch vernieuwend te noemen.
Ik zie het als een commercial voor subgenres die de aandacht van het grote (internationale) publiek nauwelijks kregen. Een hartstikke mooie stunt die allicht meehelpt veel van mijn favoriete films vaker onder de welverdiende aandacht te brengen. Maar QT had het, vind ik dan, nooit zijn film mogen noemen, al zegt ie het met een knipoog!"
maar ben jij b.v.ook tegen het gebruik van samplers in de muziek?

Kenji

Avatar

unrelated "Een ellenlange discussie hierover bestond al elders. Die hoop ik eigenlijk niet weer te beginnen, want ik jaag voornamelijk mensen tegen me in het harnas die gewapend zijn met vooroordelen."
Dat zijn we allemaal, unrelated, dus wat dat betreft zou de discussie op gelijke voet worden gevoerd... 8-)

unrelated

Avatar

Bukowski "[...]om nu te spreken van een origineel en dus Kill Bill een remake te noemen lijkt me niet correct. Maar misschien heb je gelijk want ik heb de film die je noemt niet gezien.

Maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen? Dat Kill Bill niet origineel is of zo?"

Een ellenlange discussie hierover bestond al elders. Die hoop ik eigenlijk niet weer te beginnen, want ik jaag voornamelijk mensen tegen me in het harnas die gewapend zijn met vooroordelen.
Beleefdheden achterwege latend: KBV1 is weldegelijk voor 90% gejat van dit Japanse pareltje (en de overige 10% deels van andere films), en daarmee (hoe kan ik anders concluderen?) onmogelijk origineel noch vernieuwend te noemen.
Ik zie het als een commercial voor subgenres die de aandacht van het grote (internationale) publiek nauwelijks kregen. Een hartstikke mooie stunt die allicht meehelpt veel van mijn favoriete films vaker onder de welverdiende aandacht te brengen. Maar QT had het, vind ik dan, nooit zijn film mogen noemen, al zegt ie het met een knipoog!

Bukowski

Avatar

unrelated "Kijk dan vooral eerst Shurayukihime Vol. 1, het origineel ...dan is die schaamte nergens voor nodig.

http://us.imdb.com/title/tt0158714/"
Als ik zo het plot lees dan zijn er wel overeenkomsten. En ongetwijfeld heeft Tarantino eruit geleend (gejat klinkt zo...onaardig), maar om nu te spreken van een origineel en dus Kill Bill een remake te noemen lijkt me niet correct. Maar misschien heb je gelijk want ik heb de film die je noemt niet gezien.

Maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen? Dat Kill Bill niet origineel is of zo?

unrelated

Avatar

WoUtoMatiC "Ik moet eerst Vol 1 maar eens gaan kijken. (schaam schaam)"

Kijk dan vooral eerst Shurayukihime Vol. 1, het origineel ...dan is die schaamte nergens voor nodig.

http://us.imdb.com/title/tt0158714/

WoUtoMatiC

Avatar

Knap dat ie al een beoordeling van 8,6 heeft...

Ik moet eerst Vol 1 maar eens gaan kijken. (schaam schaam)

unrelated

Avatar

Ik hoop dat ie beter is... ;) >:)

xylonic

Avatar

Pure tarantino film
hoop dat ie net zo goed is als vol.1